IPB Style© Fisana
Рейтинг@Mail.ru

Перейти к содержимому


- - - - -

Высокопольный МРТ в Серпухове (1Тесла)

мрт

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#41 Доктор Павлов

Доктор Павлов

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • ГородСерпухов

Отправлено 06 Май 2013 - 04:53

Просмотр сообщенияAllA (05 Май 2013 - 18:51) писал:

Какое Вам дело до чужой экономической составляющей и конкурентноспособности? Я этого понять не могу. Ну вот не могу, и все. Вижу только возможность (лично для Вас) поумничать немного, продвинутость свою показать. А смысла не вижу :)
Вы меня совсем превратно понимаете.
Я тут не продвинутостью блистать пытаюсь.
Я тут самосовершенствуюсь.
Обсуждение, хороший повод задуматься, когда задумываешся, начинаешь что то понимать, правильно или не правильно, — это не важно.
Главное что бы была логическая цепочка и мнение. Мнение потом вызревает. Подтверждается или опровергается со временем.
Например в ветке про дороги вы можете увидеть как я признал свою неправоту.
Вот чем больше такой пищи для ума даёшь, тем меньше ошибок такого рода делаешь со временем.
Проще определяешь дезинформацию. Причём когда человек врёт намеренно, и когда человек заблуждается тоже заметно.
Проще разбираться в вещах тебя окружающих.
Мне это просто нравится!
Скажем так, вы пытаетесь, обвинить шахматиста, в том что он специально играет в шахматы и обыгрывает всех, для того что бы показать какой он умный.
Но на самом деле в шахматы играют ради самой игры, а выигрывают потому что есть опыт, данной игры. Как то так.
Я ещё раз объясняю, — мне дела, — никакого! Я обыватель!
Мне была интересна тема. Я её изучил! Провёл причинно-следственные связи. На этом фоне у меня сформировалось суждение по данному вопросу!
Я что не имею права?

З.Ы. А ну да! Я что, кому-то весь пиар пересрал?
З.З.Ы. Если бы тут появились специалисты из медицины или маркетинга, и втоптали в говно все мои суждения, — я только был бы рад!

#42 AllA

AllA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 788 сообщений

Отправлено 06 Май 2013 - 08:16

Просмотр сообщенияДоктор Павлов (06 Май 2013 - 04:53) писал:

Вы меня совсем превратно понимаете.
Я тут не продвинутостью блистать пытаюсь.
Я тут самосовершенствуюсь.
Обсуждение, хороший повод задуматься, когда задумываешся, начинаешь что то понимать, правильно или не правильно, — это не важно.
Главное что бы была логическая цепочка и мнение. Мнение потом вызревает. Подтверждается или опровергается со временем.
Например в ветке про дороги вы можете увидеть как я признал свою неправоту.
Вот чем больше такой пищи для ума даёшь, тем меньше ошибок такого рода делаешь со временем.
Проще определяешь дезинформацию. Причём когда человек врёт намеренно, и когда человек заблуждается тоже заметно.
Проще разбираться в вещах тебя окружающих.
Мне это просто нравится!
Скажем так, вы пытаетесь, обвинить шахматиста, в том что он специально играет в шахматы и обыгрывает всех, для того что бы показать какой он умный.
Но на самом деле в шахматы играют ради самой игры, а выигрывают потому что есть опыт, данной игры. Как то так.
Я ещё раз объясняю, — мне дела, — никакого! Я обыватель!
Мне была интересна тема. Я её изучил! Провёл причинно-следственные связи. На этом фоне у меня сформировалось суждение по данному вопросу!
Я что не имею права?

З.Ы. А ну да! Я что, кому-то весь пиар пересрал?
З.З.Ы. Если бы тут появились специалисты из медицины или маркетинга, и втоптали в говно все мои суждения, — я только был бы рад!
Самосовершенствуетесь или самоутверждаетесь? :) Пиара тут не вижу, вижу сначала информацию о том, что "вот, появилось", а далее лишь то что "появилось, но плохонькое". Причем, рассуждают, уж извините, действительно дилетанты. И я в том числе, дилетант в вопросе. Мне ,как обывателю, важно знать, что у меня, обывателя, если возникнет необходимость, есть возможность воспользоваться медицинской услугой, пусть и дорогой, не выезжая из города. А на что оборудование будут содержать и насколько выгодно это инвесторам - мне, опять же, как обывателю, нет никакого дела. И, если меня(простите, утрирую) число Тесел в Серпухове не устраивает, я могу поехать в Подольск, где их, как Вы говорите, три. Мне предоставлено право выбора.Не захочу высокопольный - подожду обещанных по программе модернизации здравоохранения низкопольных (их, вроде, три городу обещали до конца года? Ирен поправит), пройду обследование по программе ОМС. Не будет показаний по ОМС - пройду по ДМС.
Что же касается расчетов маркетологов, то не думаю, что их расчеты при изучении сегмента распространялись на подольчан или туляков. Вот и все. :)
Пы.Сы. Вот Вам не спалось-то!

#43 Тим

Тим

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 06 Май 2013 - 18:00

Просмотр сообщенияДоктор Павлов (05 Май 2013 - 13:20) писал:

Вот тут пишут что тесел 3 http://www.ldc.ru/tu...ya-angiografiya Тула

Извините, конечно, но я лично в этом томографе в Туле пролежал часа два.
В МИБСе в Туле стоит 1-Тесловый Siemens Magnetom Impact. В НИИ Нейрохирургии им. Бурденко оценивают качество снимков как высокое.
На сайте у них неточность. 3-Тесловый они поставили только недавно. И то - в СПБ. Потому что томограф такого уровня стоит совсем заоблачных денег. Сколько не знаю, но точно в разы больше 1 млн долларов.

По Подольску, честно говоря, даже лень смотреть. Просто лень.

#44 AllA

AllA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 788 сообщений

Отправлено 08 Май 2013 - 23:46

Просмотр сообщенияДоктор Павлов (06 Май 2013 - 04:53) писал:

Вы меня совсем превратно понимаете.
Я тут не продвинутостью блистать пытаюсь.
Я тут самосовершенствуюсь.
Обсуждение, хороший повод задуматься, когда задумываешся, начинаешь что то понимать, правильно или не правильно, — это не важно.
Главное что бы была логическая цепочка и мнение. Мнение потом вызревает. Подтверждается или опровергается со временем.
Например в ветке про дороги вы можете увидеть как я признал свою неправоту.
Вот чем больше такой пищи для ума даёшь, тем меньше ошибок такого рода делаешь со временем.
Проще определяешь дезинформацию. Причём когда человек врёт намеренно, и когда человек заблуждается тоже заметно.
Проще разбираться в вещах тебя окружающих.
Мне это просто нравится!
Скажем так, вы пытаетесь, обвинить шахматиста, в том что он специально играет в шахматы и обыгрывает всех, для того что бы показать какой он умный.
Но на самом деле в шахматы играют ради самой игры, а выигрывают потому что есть опыт, данной игры. Как то так.
Я ещё раз объясняю, — мне дела, — никакого! Я обыватель!
Мне была интересна тема. Я её изучил! Провёл причинно-следственные связи. На этом фоне у меня сформировалось суждение по данному вопросу!
Я что не имею права?

З.Ы. А ну да! Я что, кому-то весь пиар пересрал?
З.З.Ы. Если бы тут появились специалисты из медицины или маркетинга, и втоптали в говно все мои суждения, — я только был бы рад!
Ну таки что, есть что ответить на ... ? И дай Бог Вам и всем Вашим родственникам: чтоб не было причин идти обследоваться на аппаратах с любыми  Теслами..А с другой стороны - лучше ходить: чем раньше выявят болезнь, тем лучше. Сама боюсь)))))))идти))))

#45 AllA

AllA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 788 сообщений

Отправлено 09 Май 2013 - 00:05

Просмотр сообщенияТим (06 Май 2013 - 18:00) писал:

Извините, конечно, но я лично в этом томографе в Туле пролежал часа два.
В МИБСе в Туле стоит 1-Тесловый Siemens Magnetom Impact. В НИИ Нейрохирургии им. Бурденко оценивают качество снимков как высокое.
На сайте у них неточность. 3-Тесловый они поставили только недавно. И то - в СПБ. Потому что томограф такого уровня стоит совсем заоблачных денег. Сколько не знаю, но точно в разы больше 1 млн долларов.

По Подольску, честно говоря, даже лень смотреть. Просто лень.
Тим, не мечите бисер: кому надо, кому неохота ехать в Подольск - те пойдут. И дай Бог, чтобы диагнозы и просто подозрения ни у кого не подтверждались!

#46 Тим

Тим

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 09 Май 2013 - 11:24

http://www.glazey.in...uzhe-v-nachale/
http://oka-info.ru//...cle/17521/full/

Ну вот и прояснилась ситуация с томографом для детской больницы. Южно-корейский Magfinder 2. Низкопольный, открытого типа, 0.32 Тесла. Впрочем, детям открытого типа и нужен.
Остается надеяться и верить, что для детей он будет доступен и бесплатен при малейшей на то необходимости.
Уж за 29 млн рублей он просто обязан.

П.С.: стоит несколько других денег: http://www.equipnet....quip_38997.html

#47 Тим

Тим

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 10 Май 2013 - 08:48

Просмотр сообщенияДоктор Павлов (05 Май 2013 - 13:20) писал:

полтора - http://mrt-ct.ru/mri-studies/
МО, г. Подольск, ул. Большая Серпуховская, д. 43
на территории "Поликлиники ЦК"
"...Современные томографы с плотностью поля 1,5 Тесла и выше дают возможность диагностировать даже воспалительные процессы в тканях на самых ранних стадиях развития..." - это Вы отсюда взяли, что там 1,5 тесла??? Там ни слова нет о том, какой у них томограф. А значит скрывают, т.к. сказать нечего.

Просмотр сообщенияДоктор Павлов (05 Май 2013 - 13:20) писал:

http://www.muzpgkb.ru/ - Здесь сколько тесел не известно. Но пишут что там стоит исследовательский томограф Universal Max на постоянном магните.
Если на постоянном магните - это низкопольник. А простой поиск на Яндексе сообщит Вам, что Universal Max - это 0,2 Тесла.

Просмотр сообщенияДоктор Павлов (05 Май 2013 - 13:20) писал:

http://unitmed.ru/mrt-v-podolske Philips 1,5Тл пишут что стоит в Подольске, а адрес не пишут. Можно позвонить, спросить.
Ну, вот, позвонили бы и спросили. Во-первых, не работают они (написано на сайте). Во-вторых, подозрительно мало видов исследований. В-третьих, цены выше московских. В-четвертых, подозрительно одинаковые цены на разные виды исследований. В-пятых, адреса нет. У меня большие сомнения в том, что они вообще существуют.

Вот сами хоть раз сделали бы МРТ для начала. Прежде, чем всякую фигню писать и рассуждать на тему экономической целесообразности. Без обид.

#48 Iren

Iren

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 18 937 сообщений

Отправлено 10 Май 2013 - 12:37

В детской больнице МРТ 1,5 Тесла.

Не бывает поздно. Бывает уже не надо.

#49 Тим

Тим

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 10 Май 2013 - 16:23

Просмотр сообщенияIren (10 Май 2013 - 12:37) писал:

В детской больнице МРТ 1,5 Тесла.
Да, конечно. Так и сообщили везде. Еще и открытого типа.
Всем приятных здоровых выходных ;-)

#50 Доктор КТО

Доктор КТО

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 125 сообщений

Отправлено 11 Май 2013 - 14:11

Просмотр сообщенияТим (03 Апрель 2013 - 21:05) писал:

Реклама? Это что, прокладки что-ли? Если понимать о чем идет речь, то это большое событие для города.

Вспомните, сколько шума было, когда в МСЧ ставили томограф. Только в итоге оказался старый низкопольный аппарат, снимки которого можно разве что терапевту показать!
Зачастую вопрос не  в аппаратуре а в том кто за ней сиди. Вынужден константировать очень низкий уровень врачей в нашем городе.
Я как тот редко болею, а тут слег нужна справка пошел к терапевту первый вопрос врача "И чем вас будем лечит? ЧТо вам обычно назначают?"
А вы говорите тамограф
В России, больше политиков врут только журналисты и юристы.

#51 Ари Голд

Ари Голд

    Агент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 558 сообщений

Отправлено 11 Май 2013 - 15:28

Надо было харкнуть ей в лицо...

#52 Artemida

Artemida

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 214 сообщений

Отправлено 12 Май 2013 - 22:23

Просмотр сообщенияДоктор Павлов (06 Май 2013 - 04:53) писал:

Вы меня совсем превратно понимаете.
Я тут не продвинутостью блистать пытаюсь.
Я тут самосовершенствуюсь.
Обсуждение, хороший повод задуматься, когда задумываешся, начинаешь что то понимать, правильно или не правильно, — это не важно.
Главное что бы была логическая цепочка и мнение. Мнение потом вызревает. Подтверждается или опровергается со временем.
Например в ветке про дороги вы можете увидеть как я признал свою неправоту.
Вот чем больше такой пищи для ума даёшь, тем меньше ошибок такого рода делаешь со временем.
Проще определяешь дезинформацию. Причём когда человек врёт намеренно, и когда человек заблуждается тоже заметно.
Проще разбираться в вещах тебя окружающих.
Мне это просто нравится!
Скажем так, вы пытаетесь, обвинить шахматиста, в том что он специально играет в шахматы и обыгрывает всех, для того что бы показать какой он умный.
Но на самом деле в шахматы играют ради самой игры, а выигрывают потому что есть опыт, данной игры. Как то так.
Я ещё раз объясняю, — мне дела, — никакого! Я обыватель!
Мне была интересна тема. Я её изучил! Провёл причинно-следственные связи. На этом фоне у меня сформировалось суждение по данному вопросу!
Я что не имею права?

З.Ы. А ну да! Я что, кому-то весь пиар пересрал?
З.З.Ы. Если бы тут появились специалисты из медицины или маркетинга, и втоптали в говно все мои суждения, — я только был бы рад!
А мне лично очень нравятся ваши рассуждения, Доктор :) Пишите чаще :)

#53 Лекс

Лекс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 17 Май 2013 - 12:52

Просмотр сообщенияТим (05 Май 2013 - 11:55) писал:

Надо же, еще пару лет назад никто и не мог подумать, что в Серпухове, и уж тем более в Чехове, кто-то будет высокопольный томограф ставить.

Только в Чехове, конечно, далеко не "Мерседес", а более современный (равно более быстрый) 1-тесловый аппарат. Зато цены в Чехове, как в Москве. Да и сомневаюсь я, что в Чехове легче найти хороших врачей на МРТ, чем в Серпухове.

Мерседес - это вот этот http://pateroclinic....aya-tomografiya
потому что он может делать в т.ч. вот это http://pateroclinic....ya/mrt-vse-telo

Что касается именно Siemens Magnetom Impact, то лично мне он не нравится. Он слишком узкий. Пожалуй самый узкий.
Но в Туле в ЛДЦ МИБС (http://www.ldc.ru/tula/mrt/opisanie) стоит именно Impact. А заведение это серьезное - у них второй (после НИИ Нейрохирургии им. Бурденко) в России Гамма-нож. Плюс сеть МРТ по всей России.

П.С. Расскажите, пожалуйста, где это в Туле 3-тесловый МРТ? И где в Подольске 1,5-тесловый? Если не затруднит, конечно.
Цены в Чехове адекватные, если учитывать, кто на аппарате работает! Врачей, там, меньше Кандидата мед наук НЕТ! И не из Чехова они вовсе! Все из научно-исследовательских институтов приглашенные, обеспеченные жильем и остальными благами! Работают в удовольствие!!!!

#54 retro2014

retro2014

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 17 Май 2013 - 15:17

Был в Чехове, все на уровне и аппарат и врачи. При этом мне есть с чем сравнивать. Описание результатов не для галочки, а на совесть.
А за качество всегда надо платить.

#55 Тим

Тим

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 17 Май 2013 - 23:36

Просмотр сообщенияЛекс (17 Май 2013 - 12:52) писал:

Цены в Чехове адекватные, если учитывать, кто на аппарате работает! Врачей, там, меньше Кандидата мед наук НЕТ! И не из Чехова они вовсе! Все из научно-исследовательских институтов приглашенные, обеспеченные жильем и остальными благами! Работают в удовольствие!!!!

Просмотр сообщенияretro2014 (17 Май 2013 - 15:17) писал:

Был в Чехове, все на уровне и аппарат и врачи. При этом мне есть с чем сравнивать. Описание результатов не для галочки, а на совесть.
А за качество всегда надо платить.
Если нет меньше кандидата наук, значит есть и больше, что-ли?
Там что, врачи-рентгенологи доктора наук работают? Они отсюда http://www.neurology...t/dep-rayd2.htm приезжают, что-ли?

#56 Доктор Павлов

Доктор Павлов

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • ГородСерпухов

Отправлено 19 Май 2013 - 15:21

Просмотр сообщенияЛекс (17 Май 2013 - 12:52) писал:

Цены в Чехове адекватные, если учитывать, кто на аппарате работает! Врачей, там, меньше Кандидата мед наук НЕТ! И не из Чехова они вовсе! Все из научно-исследовательских институтов приглашенные, обеспеченные жильем и остальными благами! Работают в удовольствие!!!!

Просмотр сообщенияretro2014 (17 Май 2013 - 15:17) писал:

Был в Чехове, все на уровне и аппарат и врачи. При этом мне есть с чем сравнивать. Описание результатов не для галочки, а на совесть.
А за качество всегда надо платить.
Вот! Конкуренция, с видами на охрененность.
Почему блин, нельзя было у нас сразу сделать с задвигом на будущее, и на то что будут конкуренты?
Поставить охрененный аппарат, и охрененные спецы к нему! Причём насрать, какая цена будет за снимок!?
Вот попрошу хвалителей местных центров МРТ, оценить аппарат по 10 бальной шкале с + и -, за 10+ считать лучший в мире какой нибудь в 5 тесел. И оценить уровень квалификации персонала, за 10+ будем считать, Доктора Хауса!? А хвалителей Чеховского центра, оценить их центр по той же шкале. И от всех хотелось бы оценку о Подольских центрах!?

#57 Тим

Тим

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 20 Май 2013 - 18:01

Просмотр сообщенияДоктор Павлов (19 Май 2013 - 15:21) писал:

Вот! Конкуренция, с видами на охрененность.
Почему блин, нельзя было у нас сразу сделать с задвигом на будущее, и на то что будут конкуренты?
Поставить охрененный аппарат, и охрененные спецы к нему! Причём насрать, какая цена будет за снимок!?
Вот попрошу хвалителей местных центров МРТ, оценить аппарат по 10 бальной шкале с + и -, за 10+ считать лучший в мире какой нибудь в 5 тесел. И оценить уровень квалификации персонала, за 10+ будем считать, Доктора Хауса!? А хвалителей Чеховского центра, оценить их центр по той же шкале. И от всех хотелось бы оценку о Подольских центрах!?
Магнитно-резонансные томографы с полем свыше 3 Тесла в обычной жизни не используются. Только для науки.

На сегодняшний день самыми передовыми являются томографы с напряженностью магнитного поля 3 Тесла. Также бывает томографы 1 Тесла и 1,5 Тесла. Про низкопольные аппараты речь не идет.
Помимо силы магнитного поля существуют другие параметры. Например, многоканальность. Эти параметры, насколько понимаю я, влияют, в основном, на скорость и удобство работы. Главный параметр, определяющий качество снимков - напряженность (сила) магнитного поля. Томографы с полем 3 Тесла могут делать снимки движущихся объектов - сердце, легкие. 1-тесловые такое не умеют.

Если попытаться оценить 1-тесловый Siemens Magnetom Impact по 10-бальной шкале среди всех высокопольных томографов по качеству снимков, думаю, я бы дал ему 4-5 баллов. На мой взгляд, это высокая оценка.
Что касается уровня квалификации персонала, вряд ли его можно оценить высоко. Мы же не в Москве. Но, как правило, узкие специалисты ваши снимки будут смотреть потом еще несколько раз. А врач-рентгенолог дает лишь общее заключение. Хотя, его квалификация, конечно, важна.

У меня была ситуация, когда рентгенолог некорректно выразился в описании, а узкий специалист, не умея читать снимки, неправильно его понял. Соответственно, диагноз был поставлен неверно.

#58 Доктор Павлов

Доктор Павлов

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • ГородСерпухов

Отправлено 20 Май 2013 - 20:35

Просмотр сообщенияТим (20 Май 2013 - 18:01) писал:

Если попытаться оценить 1-тесловый Siemens Magnetom Impact по 10-бальной шкале среди всех высокопольных томографов по качеству снимков, думаю, я бы дал ему 4-5 баллов. На мой взгляд, это высокая оценка.
Что касается уровня квалификации персонала, вряд ли его можно оценить высоко. Мы же не в Москве. Но, как правило, узкие специалисты ваши снимки будут смотреть потом еще несколько раз. А врач-рентгенолог дает лишь общее заключение. Хотя, его квалификация, конечно, важна.
О! Вот я тоже так его оцениваю на четвёрку или пятёрку с минусом!
Чеховский по видимому где-то от пятёрки до шестёрки с плюсом.
Т.е. ради томографа в Чехов нет смысла тащиться, но вот если там действительно спецы сидят?
Ещё оценки?

#59 Тим

Тим

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 06:52

Просмотр сообщенияДоктор Павлов (20 Май 2013 - 20:35) писал:


О! Вот я тоже так его оцениваю на четвёрку или пятёрку с минусом!
Чеховский по видимому где-то от пятёрки до шестёрки с плюсом.
Т.е. ради томографа в Чехов нет смысла тащиться, но вот если там действительно спецы сидят?
Ещё оценки?
Видимо, как-то так. Сомневаюсь, что в Чехове специалисты могут быть намного лучше. Хотя, утверждать не буду, не был.

Для себя я давно решил не сильно доверять мнению одного врача. Тем более, что МРТ намного более объективно, чем другие методы. Исследования делаешь в Туле. Если что-то не так - результаты везешь в Москву.

#60 AllA

AllA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 788 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 14:36

Просмотр сообщенияТим (21 Май 2013 - 06:52) писал:

Видимо, как-то так. Сомневаюсь, что в Чехове специалисты могут быть намного лучше. Хотя, утверждать не буду, не был.

Для себя я давно решил не сильно доверять мнению одного врача. Тем более, что МРТ намного более объективно, чем другие методы. Исследования делаешь в Туле. Если что-то не так - результаты везешь в Москву.
"Де доверять мнению одного врача" - это очень правильно, даже если врач, к римеру,  друг. десь актуальна поговорка про "Одна голова хорошо, две - лучше".




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных